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これからも楽しい記事をお送りますので、今後ともよろしくお願いします。
しばらくは両方のブログで同じ記事を更新していく予定です。

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【海外ネタ】「自由貿易でアメリカは終わった」アメリカによる反TPPの意見~その2~

反NAFTA

前回の記事の続きです。
今回は引用元の記事を読んだコメントを紹介します。
TPP参加によるアメリカの産業、特に製造業の空洞化を懸念する記事はどのような反響を呼んだのでしょうか。

引用元:theeconomiccollapseblog.com

●ピグレット
>悲しむべき事に、我々の政治家は両政党ともこの”自由貿易”協定に賛同している。
>ほとんどの人物が、我々の抱える問題の”解決法”としてこれを推進しているのだ。

そりゃそうだ、政治家は(TPPを推進する)企業の代表だし、企業は職を海外に輸入したがってるんだから。
政治家は我々にリップサービスをしつつ、(TPP参加の)プロセスを簡単にするためにベストを尽くしてるのさ。

●オールレディゴーン
この偉大な国のほとんどの人間はきちんと話す事は出来るけど、どう行動すれば良いかとなるとさっぱりなんだよな。
大声を張り上げるだけだ。
ズボンを履いて何かをしたらどうなんだ?

●クリエーターズ
↑いや、みんなもうグローバル化によって路上の死体だ。

●r.ビッティング
”私はあなたを祝福する者を祝福し、あなたを呪う者を呪うだろう”
~創世記12章3節~

神の土地を分かち、彼の民に逆らった者が国のためになった事は歴史的に見ても無い。
これはアメリカの凋落になるだろう。
そして、今現在モラルも完璧に崩壊している。
仕事の状況、経済、犯罪、自然災害、今の我々に相応しい指導者、これらは全て災厄の徴だ。
それを止め、全てを元に戻す唯一の道がここにある。
悔い改めよ。
雇用が更に海外に流れていくと考えているのなら、それは我々の一番の懸念とならなければならない。
”あなた方の中にいる異邦人がますます高くなりあなた方の上に出るなら、あなた方は更に下へ下へと行くだろう。彼らはあなた方に貸し、あなた方は彼らに貸すことは出来ない。彼らは頭となり、あなたは尾となるだろう。”
~申命記28章43、44節~


●ザ・ソージョウナー
↑君の意見に全面的に賛成だ。
人々は神の道を無視する事に決めたんだ。
彼らはサタンの罠に掛かっている。
我々はアメリカに背を向けた神の影響力を感じているよ。

●エコノミックス9698
仕事が海外に流出する理由
1)不法行為法(損害賠償)のせい
2)州法及び連邦法のせい
3)エネルギー政策が無いから
4)アメリカの労働者が第三世界の10倍生産性があると考慮しても、その人件費は合理的だ
5)税金

アメリカが法人税を0にして、不法行為法を改変すればアメリカ国内の仕事が増える事になるよ。

●マイケル
↑1)~3)、5)には賛成だが、4)には賛成できない。
現実ではアメリカの労働者(特に若者)はちょっと怠惰な傾向がある。
第三世界の労働者の10倍も生産性があるとは思えないね。

●ストップ・ブラミング・イット・オン・グローバリズム
4)は大間違いだ。
もしアメリカの生産性が充分だったなら、職は(海外に)流れていかなかったはずだ。
もしその労働力が海外生産のコストを上回っていれば。
5)に関しては同意

●ダニエル
我々は想像しうるあらゆる方角から打ちのめされているな…
そしてそれを誰も心配してないみたいだ…誰も気にしちゃいない…
ビールをよこせ!フットボールを見せろ!ハッパをくれ!やらせろ!パーティだ、ウーフー!!!!
馬鹿げたドライブにおかしくなりそうだ。
我々は我々に相応しいものを受けているんだよ。

●コンダクターG
↑よくぞ言ってくれた。
まさにその通りだ。

●コールミーコーデリア1
最近ヒストリーチャンネルで”America:ザ・ストーリー・オブ・U.S”を見たの。
私達の国がどうやって来たのか、いい復習になった。
私達の歴史がやってきた事を辿り、心を打たれた。
産業において、最初の巡礼者がこの土地を踏んで以来、我々の国はかつて無い窮地に立たされている。
ほぼ例外なく私たちは最も暗く深い時の中にいる。
産業によって私達は私達を引き上げてきたのに。
私達はやってきた。
私達は作り上げてきた。
今、それは消え去ってしまった。
どうすればこの状況から抜け出せる?
どうすればいいか、私の目には明らか。
そしてオバマは(我々の)仕事に関して”とにかく何もしたくない”と言っている…???
やれやれ、私達はトラブルを抱えてるわ。

●ケン
ヘイ、オバマと会社を経営している馬鹿野郎共、ちょっとは考えてみろ。
中国なんかで作られてるお前らの安物を誰が買ってると思ってるんだ?
これがお前らが金持ち高校で教えられた事かよ?
お前らの製品を購入する顧客を破壊するとか、ナイスなビジネスプランだな。
5歳の子供でもお前ら馬鹿共よりも賢いと思うぜ。

●ニッケルソロワー
↑ケン、お前の質問に答えよう。
それは中国だ。
中国で製品を作り、中国人が買うんだ。クレジットカードでもってね。
自由貿易ってのはつまるところ、金融業界と大手ブランド企業が海外のマーケットを手に入れるための方法なのさ。
中国人の労働者はみんなクレジットカードを欲しがってるし、それを手に入れたら自分達の作ったガラクタを買う事が出来るんだ。
アメリカの消費者は金欠で疲れ果てている。
アジアの消費者は始まったばかり、それに彼らは我々とは比較にならないくらいの人口も抱えている。
160年前、中国のGDPは世界の半分を占め、アメリカは淀んだ農業国だった。
我々は再びその時代に戻ってきてるんだ。

●ジェイホーク
ケン、君は正しい。しかし彼らは気にも留めていないだろう。
これは利益のためじゃない、コントロールのためなんだ。
混沌から秩序は生まれる。
混沌こそ彼らの求める物なんだ。全ては計画通りなのさ。

●バズルパフ
保護主義は今までの不況を打開する手立てにはならない。
アメリカはあらゆる補助金をストップするべきだ(農業、銀行、金持ち達なんかへの…)。
それによって経済が成長する事もあるんだ。
ニュージーランドは輸入品にはほとんど関税がかかってないのに、アメリカよりも良くやってるように見える。
特に農業(酪農)は何故なんだ????
モンサントが理由の1つかもしれない。
(訳注:モンサント―遺伝子組み換え作物の種子販売で世界トップシェアを誇る化学メーカー)

●マーク
↑君は正しい。
我々が建国の父が持っていた精神に従っていれば、我々は負債を返還し、経済は成長していただろうな。
支払いをする以前に、我々は長いことこの混乱に立ち往生しているんだ。

●アッチラ77
その”保護主義”の代わりに試すのは”バランスの取れた貿易”だろ。
自由貿易もバランスが取れていれば問題無いんだ。
個人的にはニュージーランドが何をしてようが関係ない。

●マッドマックス
我々の問題を政治家達のせいにするのは簡単だけど、我々の問題は政治家や(問題を)解決する銀行のせいで複雑になりすぎてるんだ。
シンプルに考えよう。
細かく考えてちゃ遅すぎるんだ。
大きく考え、行動する時だ。我々はこの時を待っていたんだ!
対症療法じゃなく、原因を叩け。

●パンキー・ブリュースター
↑同意できないな。
アメリカ人はずっと前から”もう充分”という態度を取ってきた。
もし今立ち上がらなければ、この国には何も残らなくなってしまうだろう。
アメリカの問題の根源は完璧に銀行に友好的な政策にある。

●ドッジ
NAFTAはその運用方法、それによって利益を得てきた人達の手によって地に落ちた…
俺はアメリカの労働者の足元を掬っている政治家、企業、ビジネスに対して”経済テロ”という言葉をよく使っている。
アメリカの労働者、貧困層や中流階級は(企業が)設立された国に残され、自力で生きていかなきゃならない…それが我々の得た物だ。
思い出して欲しい、経済的な強制はスローモーションの暴力だ。
そして奴らは我々の給料、財産、同胞の作った食べ物を奪い、我々の家を破壊し、路上に放り出したんだ。

我々アメリカ人はそれを止める手立てを持っていない。
我々はケーブル網、インターネット、ファストフードに満足している。
誰がチーム(国)のために名乗りを上げて奴らの尻を蹴り上げに行く?
私じゃない。私には家族がいる。
我々みんな言い訳を持ってるんだ。そうやってきたんだ。

●デイブ
もう手遅れだ。
例え輸入を制限しようとしてもだ。
第一に、アメリカ人はお店でより高い値段で売られる事に怒り狂う。
第二に、(そんな事をしたら)世界は報復としてアメリカに対して全ての貿易をシャットダウンするだろう。
経済危機を地球に発信しよう。誰もハッピーにはなれないさ。

●ノストラダムス
この記事で、自由貿易がアメリカの雇用に対する問題だと非難しているのは全くの偽りだ。
記事ではNAFTAが仕事が無くなっていった原因だと言っている。
実際の所、NAFTAは仕事を増やし、業績を増加させていったんだが。

NAFTAによって米・カナダ間の貿易量は3倍に増加し、それは3000万ドル分(約23億円)の給料をアメリカに与えている事になる。
そして現在の事実として、NAFTAによってのみアメリカはカナダからかなりの量の石油・天然ガスを低コストで得る事が出来、今や最大の供給国となっている。
(軍事予算を必要とせずに)
そして、アメリカの大手企業はほぼ全てがカナダに店を開き、米国の雇用を失うことなく大きな利益を得ている。
カナダは大量のグッズをアメリカから買い、双方向交易による金の流れは毎年4000億ドル(約31兆円)にもなっている。

アメリカは特に自動車業界においてメキシコに職を奪われているが、他の部門ではそうでもない。
メキシコへの雇用の流出がアメリカの非工業化の原因ではない、他の要素があるんだ。
メキシコはアメリカに対する石油の供給大手となった。
これも中東の石油につきものの軍事費は無しだ。
どれだけの中流層の雇用がメキシコに”奪われた”のか、説明してみてくれ。
かの国は技術的に遅れていて、開発途上国に分類されており、百万もの農業従事者をアメリカに送り込んでいる国なんだぞ。

そこらの店に、どれだけカナダ製、メキシコ製の物があるのか教えてくれ。
メキシコ製の物を見つけるのは難しいだろうな。
(メキシコ製なのは)ほとんどが低価格の自動車か、日本メーカーの家電くらいだ。
カナダ製の製品はかなりアメリカに輸出されている、多くはハイテク機器だが、一番の物はアメリカでは採ることの出来ない天然資源だ。
NAFTAはコストを遥かに遥かに上回るメリットがあり、3カ国全てで雇用を産み出しているんだ。

具体的に行こう。
NAFTAによって関税が削減されているのは特定の商品に関してだけだ。
それにはサービス、雇用、金融、技術、及びメディア、文化産業の取引は含まれていない。
(NAFTAは)非常に限定的な協定なんだ。
(NAFTAが)こんなに責められているのは説明し辛いが、私は非難99%がアメリカから出ている事に気がついたよ。
アメリカは今タフな時間を過ごしているからだろうな。

カナダやメキシコ以外の事を聞きたくはないか。
ショッピングモールに行ってあたりを見渡してみるといい、ほとんどが中国製だ。
太平洋沿岸のコンテナ港に行ってみるといい、年間どれほどのコンテナ船がコンテナを運んでくるか驚くだろうね。
それは百万の単位だ。
中国に行けば、工場、インフラ、都市等等が途方も無く構築されている事にに同じくらい驚くはずだ。

アメリカ人の知りたくない事をいくつか紹介しようと思う。
アメリカと中国の間に自由貿易協定は無い。
しかし、アメリカ中国間の貿易は大量の輸入、雇用、スキル、工場、テクノロー、そして投資資金の大量喪失の原因となっているんだ。
そのインパクトはちっぽけなNAFTAなんか比べ物にもならない。
アメリカの企業の選択が、このありえない状況を作り出したんだ。
1つの貿易協定も無しに、だ。
両国の政府は規制、罰則、税と関税を自由にする法律を作ろうとしていたが、そうしなかった。

もう一度不快な事実を繰り返そう。
一方向の対中貿易と非工業化の責任はアメリカ企業にある。
そして彼らには自由貿易協定なんか必要ないんだ。


古きよきアメリカの会社が中国の物になっているか?
日本や英国の企業のように何千人もの人々を雇っているか?
ノー。
もしカナダのショッピングモールに行けば、同じように中国製品で溢れかえっているのを見るだろう。
その結果、カナダは非工業化が進み、雇用を失っているか?
ノー、だ。
貿易協定を非難するのは凄く簡単だ。
実際の所関税の問題で商品や取引のみを扱う事になるから貿易協定ってのは非常に限定的なものなんだ。
何が出来、何が出来ないかを定義できないから制限されるんだ。
非自由貿易の方がもっと陰湿だ。
政府によって何の制限も無い企業がある以上、制限が無いようなものだから。
そしてアメリカ政府は中国に関してはなんの制限も設けていない。
何故か?
政府がアメリカ企業の利益を最大限にしたいからだ。
それは雇用の最小化を意味している。
利益を最大限にし、アメリカでの雇用を最小限にしているのは企業のCEOと政府、両方による意図的な政策だ。
そしてそれは成功している。
そして彼らは中国との自由貿易協定を制定する事でその蜜月を破壊するつもりは無いんだ。

●SC23
我々は巨大な世界金融と均質化された社会のど真ん中にいるんだと思う。
我々(アメリカ)は自由な金融取引と安い労働力の上に長く住みすぎたんだ。

我々は何かが欲しいのに買えない時は借金をする。
何かを安く手に入れたい時は労働者がそれを用意するのを待っている。
遅かれ早かれ我々が借りた金、労働者たちが我々に「いい加減にしろ」と言い出す事になるだろう。
今がその時なんじゃないかと怖れているんだ。
この流れは不可逆的で、生活水準は国際レベルの水準まで落ち続けると思う。
これはゆっくりとした痛みだ…特に丘の上に3台分のガレージがついた家を買うためにと巨額の大学ローンを取った人間には。
ジェネレーションX、ジェネレーションYの人生は最低最悪だ。
(訳注:ジェネレーションXはアメリカで1960年から1974年までに生まれた世代、ジェネレーションYは1975年から1989年までに生まれた世代)

●ボブキャット
中国の人件費はアメリカの20分の1だ。
仕事が中国に流れる理由はそれだけだ。
法人税を0にして、環境規制、安全規制を無くせば仕事は戻ってくるだろう。
労働コストは他の全てを圧倒するんだ。

●セーブ・ザ・リパブリック
(TPPは)株式市場を助けるだけで、実際の経済や雇用は助けちゃくれないんだ。
サンキュー、オバマ。お前なんかバンしてやる。

●シャイプファダー
失業率が50%を超えて、我々が大人しく遺書を書くようになるまで、アメリカの仕事は吸い取られ続けるだろうな。
一時は401k(個人年金)や年金基金が手頃なターゲットだった時もあったのに。
我々は、アメリカンドリームが終わるまで目を覚ますことは無いんだろうな。

●マット
我々がしなければいけないのは、この腐敗したシステムを早く終わらせる事だ。
従ってなんかいられるか!

●リック55
低価格競争か。
アメリカも時給1ドルにしたら仕事が戻ってくるだろうね。
今や残ってるのは武器とアグリビジネスだけだ。

●リック
何をすべきなんだ?
ワシントンにいる友人たちは我々の言葉なんかに耳を傾けてくれないぞ。

●G
もう帽子を路地裏において音楽を楽しもうぜ、ブラザー!



TPPによって何が変わるのか、今は推測するだけですが、参加するしないに関わらず日本だけでなく環太平洋の国々を大きく巻き込んだ変化になりそうです。
TPPによって各国間で資金の流れが活発になる=個人の所得が増える、とは限らないのが一庶民として一番の心配事でしょうか。




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コメント

1ゲト

日本と違って向こうは宗教っぽいのが混じるのね

これって、俺んとこも反対する奴はいるんだよって仲間意識持たせて
こちらの反対派のガス抜きを狙ってるんじゃないの?

↑俺もそう思った。

アメリカはオバマをとっとと片付けろよ。うちのドジョウやら前科やらゲルがビビってておかしくなってんじゃねえか。

翻訳、乙
まずはTPPの関わる範囲を明瞭にしてから、
参加あるいは離脱を議論すべきじゃないのか?

悲観論と希望的観測の間で
グルグル回っていても仕方ない

まぁ、議論する事や一人一人が現状を知ろうとする事にも
意義はあるだろうけれども

拙速に野田とオバマがTPPを決めればお互い損する関係なのは理解できているんだろうか
まず野田が参加表明する
しかし日本はTPP参加の議決が可決はされない
アメリカの面目丸潰れ
ここでもし強行に参加することになったとしても日本の世論は米国に対して悪感情しか生まれない
アメリカにとってTPPはFTAの成れの果てでうまくいけばOK、そうでなければずっと要望するだけの代物。長期的に見て遅らせて一時的に済ませると思われる
日本は途中で参加をやめればいいとか言ってる人が居る党では無理
国民によく知りもしないことを平然と言う党ではね
アメリカ側はそれでいい。民主党では無理という次に繋ぐ口実ができたわけ

>>3.4
いや、実際アメリカが得するのは大企業の幹部だけで、中流層は更に破壊されるよ。アメリカにも気づいてる反対勢力はいるだろう。全員が無知な訳じゃないだろうし。無力なだけで。

ガス抜かれるんじゃなくて連帯感を持って権力者に怒りを持ち続ける原動力にしなきゃいけないと思うよ。

アメリカでも政治家は大体買収されちゃってんだろうけどね。

TPPに問題があるのではなくて…とか言ってる人が工作員に見える末期症状orz

問題はルールではなく、ルールを利用して都合よく解釈して押し付けて暴力的なことをし続けるアメリカの人格だよ。訴訟社会で理不尽な敗訴をたくさん叩き出してることだけでも、非常にそれがよく分かる。アメリカは野性的な弱肉強食を実現できる社会になりつつある、自由化の真っ当な終着点を見せられてる気分。

そろそろ雇用を資源として考える時代が来たようだね

儲かるのは一部の経営者と賄賂で繋がってる政治家だけ
企業が儲かれば税収増えると思ったら大間違い
Tax Havenの国を利用して税金ゼロでウハウハ
雇用は新興国に奪われるがその賃金も上がらないし
どの国にとってもデメリットだらけの国際協定がTPPの正体なんだよな

自分も勘違いしていたのだが、TPPの労働の自由化で安い労働力と競争されられるのは、日米ではなく中国だということだ
なぜなら、すでに日米が自国で作れない物以外のほとんどは、労働力の安い中国で作られているのだから

おそらく、TPPは日米が経済植民地を、大国化して外交問題が多く、バブル崩壊寸前である中国から環太平洋諸国に移すのが目的なのではないか
そう考えると、政府やほとんど賛成派であるマスコミが奥歯に物が挟まったような物言いしかしないのも納得がいく(本音を言って中国との摩擦や経済のハードランニングが起こるのを防ぐため)

危険視されている医療・保険の自由化、食品産地表示等は、あまり踏み込まないという日米の密約もありそうだ(アメリカは当然後々の外交カードとして考えているだろうが)

上記はただの仮説だが、自分も含めて、TPPは参加国内だけでなく世界全体の枠組みで考える必要があると思う

日本のTPP反対派の人も言ってたな
win-winはありえないしwin-lossになるかも怪しくて
国全体ではloss-lossになる可能性が高いらしい
アメリカでも賛成派は大企業だけだし
アメリカの反対派を取り込めって言ってる人もいる↓
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-422.html

アメリカ庶民にとって不利益で、日本が少しでも得しちゃうことがあれば、それを理由にまたジャパンバッシングがあるんじゃないかって恐いわw


…冗談は置いといて、こんなに急いで決めようとしてるのが問題だと思う。テレビのニュースでも正確と思える情報はないし、僕ら一般人はもう完全に置いてかれちゃってる状態。

こういう事になるなら、自由貿易とか要らない止めちまえ。
貿易は、海水ウランとかでエネルギーと食料の完全自給自足を確立してから考えれば良いよ。
今の技術なら可能な筈。

なんで、どの国でも大反対しているTPPを野田は無理矢理押し通そうとするのやら…。
農業、医療、著作権、財政、法整備…。
明らかにデメリットばかり…。
極々一部の企業と政治家にしかメリットが無いのに…。
民意は何処へ行った…。

アメリカは、のっぴきならないことになると真っ先に抜けそう(笑)

失業対策として自然エネルギー政策を推し進めているニガーアメリカだが、その部品生産は米本国で作らずTPP域内でなく、中国ですべて生産されている意味不明さ。そしてニガーの報道官は非関税で自然エネルギーを底上げするとほざいている。関税がかかっている中国から部品を輸入していて、だ。だがこの意味不明な”失業”政策をしているニガーをアメリカは支持しており、次の選挙も当選するそうだ。日本の有権者もそろいもそろって馬鹿だらけだがアメリカもそうとう馬鹿だらけだ。

そもそも中国はTPP参加するんだっけ?
ただでさえ安いのにメリットあるんかな

アメリカ人も反対しても意味はないって言ってるのが驚きだな
政治ってそういうもんだよな

それ観てみたい、ヒステリーチャンネルっていうやつ面白そう

日本にも言えるけど民意で政治が動くわけじゃなくて、政治が動いた後でその結果に民衆が動くって構図なんだよな。
色々な意味で手遅れになって、現政権に失望した人々が別の政権を求める。いつもこのパターン。
まぁ、前回はそれで民主党が与党になる致命的間違いを日本国民が犯したわけだが。

TPPって狂牛病の検査とか遺伝子組み換えの表示も日本にやめさせるんだとか。
もしかして捕鯨禁止まで言いだしてこないか。別にクジラ食いたくないけど。

↑民主党が与党になる致命的?
でも自民党政権だったら原発事故がウヤムヤにされて安全神話が続いてたぞ?
今までの原発事故で自民党はずっとそーゆー対応してきたろ?
民主党もクソだけど政権交代しないと自民党も変われないし反省もしないぞ

反対票投じてるのがロンポールとか共和党の右派だけってのがなんとも

>そもそも中国はTPP参加するんだっけ?
参加しない、だからこそTPPが中国の封じ込めになる

中国の東南海での暴挙の数々で、日米共にこれ以上中国が大国化するのはデメリットしかないと判断したんじゃないか?
TPPは中国に代わる生産工場を囲い込むのが目的

この観点から考えれば意図が、疑問視された米韓FTA、日韓スワップ枠拡大等も辻褄は合うし、
「全方位土下座外交」と揶揄される野田政権が、なぜか中国「だけ」には無愛想なのも納得できる

TPP発効時にアメが入ってないのは織り込み済みなんじゃね?

自民党だったら今回の原発事故がうやむやに出来るって事は
問題が小規模ですむ
って事だから、それはそれでやっぱり良かったんじゃないか?www

TPPの問題は日本VSアメリカってことじゃなくて
大企業VS中流以下の一般市民てことはわかった

>でも自民党政権だったら原発事故がウヤムヤにされて安全神話が続いてたぞ?

国民の大部分がこういう残念すぎる思考だもんな。
隠し切れないほどの規模になったにすぎず、民主党の隠蔽体質も相当なものだ。
政権交代の反省をしないといけないのは国民のほうだよ。

>でも自民党政権だったら原発事故がウヤムヤにされて安全神話が続いてたぞ?

自民党すげぇじゃん!
アレをうやむやにして安全神話を続けられるなら、もう最高じゃん!
民主党と支持者のクソさ加減がよくわかるな。

オバマ負けて共和党政権になったら
新自由主義が加速するんじゃないの?

日本においてはどっちに行こうが変わらないんじゃないかな
結局、自己責任で放置するだろ?日本の社会ってさ

アメリカは政府&大企業と一般人との感覚に大きくズレがあるよね。
戦争に関しても他国の富を無理矢理強奪するような金融のやり方にも。
俺は共産主義とかは嫌いだけど今の行きすぎた金融は嫌だね。

東京茶会の方々って、こういうリアクション読んでどう思うんだろうね。

TPPって日本VSアメリカじゃないんだ?金持ちVS貧民だったのか

>オバマ負けて共和党政権になったら
>新自由主義が加速するんじゃないの?
そもそもTPPは新自由主義じゃない
そして共和党候補の中には明確にTPP反対の立場を掲げている人もいる

推進してるのはどこもかしこも金持ち企業のトップだよ
アメリカはすでに完全な二極化が進んでるけど
日本はアメリカの後追いをするかどうかの瀬戸際だろ

金持ちがより金持ちになって、中層下層はより貧乏になるシステムだからな~(´・ω・`)

日本からしたらラチェットとISD条項が最大の癌
アメリカの中流層以下がどうかは知らないけど、
これがあるだけで日本の食料や医療がアメリカに食いつぶされることになる

国の枠を超えて、一部の金や権力のあるところだけが得をするように思える

産業空洞化が進む場合同時に物価の下落も進む
生活費用自体が収入より下がるため暮らしやすくなる
単に職がシェアされれば生きて行く事自体には事欠かなくなる
問題は労働硬直性と「贅沢が忘れられない」こと
資本主義は成長を本来よりも上積みするために経済ショックで積んだ分が崩れいざ実態にまで落ちるともう戻る当てが無い状態でも今を受け入れることができずに不満だけが残る
苦しく感じている部分は空洞化よりも経済ショックによって落ちた差分が原因である
仮に無理やり関税で国内に消費を戻したとしても給料は上がっても実は空洞化状態より生活は苦しくなる

海外の商品・労働力が高い場合国内産業は競争力を持つし安い場合金持ちの消費には余剰が出るためそれは国内に居住する限り国内サービスで消費される
都市部では十分な消費が行われるため富が循環する
そこからはじかれる原因は地方格差と教育格差、労働硬直性に他ならない

ISDなどアメリカ企業の小銭稼ぎで大した問題にならない
何故なら明確に基準に合致しているのに問題が大きくなり過ぎる訴えは恣意的運用によって退けてしまっているから
UPSの起こした公共サービスに対する訴えは国際問題に発展し損失しか残らないために一方的に理不尽に棄却されている

TPPは外交政策としてみれば、中国の領土拡張主義に対する封じ込め政策なのは間違いない
日本が参加をちらつかせるだけで、中国の強行外交への牽制になる

翻って経済政策としてみれば、確かに一部の大企業や権力者しか儲からないが、それは現状でも同じかw

「平成の桜田門外の変」が起きても驚かないくらいの、今の日本。

クソ民主党なんかに投票した奴を、心の底から恨むよ…。

日本人の子供や孫の雇用が壊滅する瀬戸際だよね、今…。

>TPPって日本VSアメリカじゃないんだ?金持ちVS貧民だったのか

あたりまえじゃん。
TPPの元々の言いだしっぺはシンガポールだぞ。
エリートはいらっしゃい、単純労働者は期限付き、メイドとか妊娠したら国外追放っていうナチ顔負けの階級国家が始めた事。
シンガポールがアメリカに声かけて更に日本を巻き込んできたんだから、多国籍企業や各国の支配層だけおいしい話になるのは当たり前。
そういう意味では中野のアメリカ陰謀論は間違いだけどな。

企業は国と違って国民が困窮しようが国が滅ぼうが自分の利益だけを追求するのは当然
だから経団連の米倉が言うような事は殆ど国民にとってマイナスになる

企業は国と違って国民が困窮しようが国が滅ぼうが自分の利益だけを追求するのは当然
だから経団連の米倉が言うような事は殆ど国民にとってマイナスになる

>日本は途中で参加をやめればいいとか言ってる人が居る党では無理

それこそ出来レースじゃないかと思ってるんだが。

>エリートはいらっしゃい、単純労働者は期限付き、メイドとか妊娠したら国外追放っていうナチ顔負けの階級国家が始めた事。
これはある程度見習うべきだろ。
自国民の為に外国人にはには高いハードルを儲けるべきだし、移民なんぞまっぴらごめん。

どこの国も上の方がたは大して変わらないのかも?!
とりま、日本オワタ・・・

賛成派の人が言ってたよ
「反対派の人は一体何を重要視してるのか、労働環境?農業?私には票田を守ろうとしてるように見える」
ってね、
これは賛成派の本質を付いた意見だよね
泥棒は周りも泥棒に見えるってやつさ

【拡散希望】野田が佐藤ゆかりにTPP論破
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

TPPの中身についてはどこの国も国民に説明していない。
日本も交渉に入ったところで国民に開示するわけがない。
全て内々で決まって条約締結した時、あちこちでテロが起こるかもしれんな。

結局TPPって国民のためじゃなく一部の企業のためのものなんだよな。
資本家と労働者の力関係が歪みはじめたいま、一度清算しないととんでもない未来になりそうだ。

オバマも野田も馬鹿

愚弄張る化を進めたがってる人たちは何を考えているのかな
世界にいろんな国があっていろんな品物が生まれるから楽しいのに
世界をひとつにしちゃったら商品がみんな同じ表情になっちゃうじゃないか
文化による差異性も生まれないしリスクも分散できない
いいことなんかひとつもないのに

結局民主党も親米なのかよ…気持ち悪 

日本に本当の保守っていないんだね

だからさぁ

守らないと死んじゃう時点で日本の農業は終わってるんだよ。
日本の借金を増やす手伝いをしてくれてるんだ。戦後アメリカが小規模農業に変えて農民が増えたお陰で政府は農家の機嫌ばかりとろうとする。あいつら国の為に何かしてるか?使いもしない農地を手放そうともしない守銭奴ばっかじゃねぇか!
まだ色々な問題が明るみになってないTPPには賛成出来ないが、農家を守るのはもうやめろ…自分達の足で歩け!アメリカ色を日本から追い出して軍を持ち核を持ち、発言力が増してから外国と話し合いをしなきゃ今まで通り使われるだけだ。

外国と関わって良い事あったか?弱い国家のままで、これ以上の開国は止めてくれ!
鎖国だ鎖国!

「平等」というものを「グローバル」に展開したときから、給料の高い国の国民が割を食うというのはきっと分かっていたことなんだろう。なぜ止められなかったかといえば、「1%」が儲かるから。その1%が政治家を買ってるということもわかっているのに止めることができなかった。いままでは。これからはちょっと違うような気がする。ネットの伝達力っつーのはすごいと思うから。

農業を悪く言われると心が痛むわ
なんか守りたいと思ってしまうのよね

>>悪徳農家さん
なにもわかってないなら口を出さない方がいい。
農業大国と呼ばれる諸外国がどれだけ農業に補助金を出しているのか調べてみな。
基本的事実として日本は世界5位の農業大国だ(先進国では米国に次ぐ2位)
保護されているからだと批判が出るかな?
だが間違いだ。
補助金が出るのは米や小麦粉などの穀物程度。
野菜などは補助金なんて無いに等しい。しかも、もともと関税3%程度が多く、守られてなどいない。野菜や花、果物のほか、すでに低関税となっている鶏肉や卵、雑穀などを合わせると、生産額の合計は4兆5394億円(2009年)で、日本農業全体の53%に達する。補助金もほとんどなく、農家の自助努力による黒字生産品目だ。
ようするに野菜農家などは補助金も関税による盾もほとんどなく、既に海外品との競争状態にあり、「やっていけている」んだよ。
足を引っ張っているのは減反政策とその制度にしがみつく兼業農家だよ。普段は会社員として給与を得て、年に数回田んぼ仕事をしただけで米を生産して高額で売れる。だから畑を手放さない。規模拡大を狙う専業の足かせになっている。

>外国と関わって良い事あったか?弱い国家のままで、これ以上の開国は止めてくれ!

高度成長期ってのは海外との貿易で実現したことなんだよ。今の中国と同じように、欧米メーカーの下請けで利益を得た。当時の日本人の給与は低かったからね。
今俺たちがしているインターネットも上下水道も物があふれている現実も、そういう下積みがあったからなんだよ。
もし鎖国を続けながら(奇跡的に)独立国であったなら、先進国ではありえなかっただろう。

俺たちが今しているこの暮らしは、天から降って湧いたものじゃないんだよ。

ラビ・バトラ先生が出ていなかったな

TPPでどこが勝つか、どこが負けるかっていう議論をよく見ますが
実は前提が間違っています、国単位で見てはいけません
これは【大企業】による【一般市民】への搾取です

TPPに含まれるISD条項が国の法律より企業の利益を優先している点に注目してください、そして昨今言われているグローバリズムが共産主義経済によく似ている事に気付いてください、今、世界は世界規模の全体主義へと向かっています

大企業による搾取、それは連邦準備制度の仕組みを知る事で理解出来ます
ぜひ調べてみてください ↓の動画が解りやすいです
http://www.youtube.com/watch?v=oBq8ivJVSq0
http://www.youtube.com/watch?v=ABkW3SRtEz0
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q&list=PL5B8EE94B39CBB792&index=1&feature=plpp_video

韓国と同じだな、大企業だけが潤い残りはスラム化する

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